IPB WARNING [2] fsockopen() [function.fsockopen]: unable to connect to 80.84.53.130:80 (Connection timed out) (Line: 11 of /retail/alocate.php)
IPB WARNING [2] fwrite(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 36 of /retail/alocate.php)
IPB WARNING [2] stream_get_contents() expects parameter 1 to be resource, boolean given (Line: 37 of /retail/alocate.php)
IPB WARNING [2] fclose(): supplied argument is not a valid stream resource (Line: 51 of /retail/alocate.php)
"დასაწყისში იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთთან" - წმიდათა მთავარანგელოზთა ეკლესიის ფორუმი

მოგესალმებით ( შესვლა | დარეგისტრირება )



4 გვერდი V  1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> "დასაწყისში იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთთან", ვინ არის იოანეს 1:1-ში მოხსენიებული "სიტყვა"? გაზიარება
A-G-A-P-E
პოსტი Feb 25 2010, 21:58
პოსტი #1


Masters
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 19.11.2009
წევრი № 403



«1. დასაწყისში იყო სიტყვა, სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო "ღმერთი".

2. ის დასაწყისში ღმერთთან იყო». - იოანე 1:1,2.


ვინ (ან რა) არის იოანეს 1:1-ში მოხსენიებული "სიტყვა"? და რას ნიშნავს, რომ "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო"?


--------------------

იესომ თავის ღმერთზე უთხრა მარიამს: "მე ავდივარ მამაჩემთან და მამათქვენთან, ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან". - იოანეს სახარება 20:17.

ხოლო თავის ღმერთს კი უთხრა: "მარადიული სიცოცხლის მისაღებად უნდა გეცნობოდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და მას, ვინც შენ გამოგზავნე, იესო ქრისტეს". - იოანეს სახარება 17:3.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
maraimi
პოსტი Feb 25 2010, 23:04
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 52
რეგისტრ.: 10.07.2009
წევრი № 299



აქ ქრისტე იგულისხმება, როგორც ვიცი, agape ...


--------------------
ყოვლადწმიდაო ღვთისმშობელო, შეგვეწიენ და გვაცხოვნენ ჩუენ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
animani
პოსტი Feb 26 2010, 01:43
პოსტი #3


ანა
*****

ჯგუფი: moderator
პოსტები: 1,352
რეგისტრ.: 15.10.2008
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 89



ციტატა(A-G-A-P-E @ Feb 25 2010, 22:58) *

«1. დასაწყისში იყო სიტყვა, სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო "ღმერთი".

2. ის დასაწყისში ღმერთთან იყო». - იოანე 1:1,2.
ვინ (ან რა) არის იოანეს 1:1-ში მოხსენიებული "სიტყვა"? და რას ნიშნავს, რომ "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო"?


სიტყვა, ანუ ლოგოსი, იგივე ქრისტე


--------------------
უფალო გებარებოდეთ!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
A-G-A-P-E
პოსტი Feb 26 2010, 12:26
პოსტი #4


Masters
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 19.11.2009
წევრი № 403



animani
maraimi


მადლობა პასუხისთვის. ესე იგი, იოანეს 1:1-ში მოხსენიებული "სიტყვა" არის ლოგოსი და იგივე "ქრისტე", გასაგებია. და რას ნიშნავს სიტყვები: "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო"?


--------------------

იესომ თავის ღმერთზე უთხრა მარიამს: "მე ავდივარ მამაჩემთან და მამათქვენთან, ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან". - იოანეს სახარება 20:17.

ხოლო თავის ღმერთს კი უთხრა: "მარადიული სიცოცხლის მისაღებად უნდა გეცნობოდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და მას, ვინც შენ გამოგზავნე, იესო ქრისტეს". - იოანეს სახარება 17:3.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
la-ma-ra
პოსტი Feb 26 2010, 13:25
პოსტი #5


Profi
*****

ჯგუფი: moderator
პოსტები: 492
რეგისტრ.: 30.03.2009
წევრი № 219



ეგ იმას ნიშნავს, რომ ქრისტე, ანუ ძე ღმერთი თავიდანვე მამასთან არის და ის ყოველთვის არსებობდა ისევე როგორც მამა. სხვაგან ის ამბობს: მე და მამა ერთ ვართო.


--------------------
ყველაზე უღირსი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
ლევანი
პოსტი Feb 26 2010, 14:42
პოსტი #6


Masters
****

ჯგუფი: moderator
პოსტები: 180
რეგისტრ.: 26.06.2008
წევრი № 8



ციტატა(A-G-A-P-E @ Feb 26 2010, 12:26) *

animani
maraimi


მადლობა პასუხისთვის. ესე იგი, იოანეს 1:1-ში მოხსენიებული "სიტყვა" არის ლოგოსი და იგივე "ქრისტე", გასაგებია. და რას ნიშნავს სიტყვები: "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო"?

და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი.
ra ver gaige?


--------------------
’მიწყალე მე, ღმერთო, დიდითა წყალობითა შენითა...’

ლუკა. 6:46 ’რაჲსა მეტყჳთ მე: უფალო, უფალო! და არა ჰყოფთ, რომელსა მე გეტყვ თქუენ?’
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
A-G-A-P-E
პოსტი Feb 26 2010, 15:05
პოსტი #7


Masters
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 19.11.2009
წევრი № 403



ციტატა(la-ma-ra @ Feb 26 2010, 13:25) *

ეგ იმას ნიშნავს, რომ ქრისტე, ანუ ძე ღმერთი თავიდანვე მამასთან არის და ის ყოველთვის არსებობდა ისევე როგორც მამა. სხვაგან ის ამბობს: მე და მამა ერთ ვართო.

la-ma-ra

ესე იგი, შენ ამბობ, რომ სიტყვა, ანუ განკაცებამდელი ღვთის ძე, მამასთან, ანუ ღმერთთან იყო "თავიდანვე". რის თავიდანვე? წმინდა იოანე თავისი სახარების 1:1,2-ში წერს, რომ "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო"-ო.

აქვე აღვნიშნავდი, რომ როცა დავწერთ პასუხს, ჩვენი პასუხი დავაფუძნოთ წმინდა წერილს, რადგან მოსაზრებები მრავალნაირი შეიძლება არსებობდეს, მთავარი ისაა, ესა თუ ის მოსაზრება წმინდა წერილს ემყარებოდეს და არა ადამიანის სუბიექტურ ინტერპრეტაციებს.

ლევანი

ვიმსჯელოთ და ერთად გავარკვიოთ რაზეა საუბარი სიტყვებში "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო".

რის დასაწყისზეა საუბარი და რას ნიშნავს ის, რომ 'სიტყვა ღმერთთან იყო დასაწყისში'?


--------------------

იესომ თავის ღმერთზე უთხრა მარიამს: "მე ავდივარ მამაჩემთან და მამათქვენთან, ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან". - იოანეს სახარება 20:17.

ხოლო თავის ღმერთს კი უთხრა: "მარადიული სიცოცხლის მისაღებად უნდა გეცნობოდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და მას, ვინც შენ გამოგზავნე, იესო ქრისტეს". - იოანეს სახარება 17:3.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
lingvo
პოსტი Feb 26 2010, 17:42
პოსტი #8


ვახტანგი
*****

ჯგუფი: moderator
პოსტები: 1,203
რეგისტრ.: 9.10.2008
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 69



პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი.
(ინ. I,1.)

პირველითგან იყო სიტყუაჲ - აქ იგულისხმება უფლის (ლოგოსის, ღვთის სიტყვის, უფალ იესო ქრისტეს) დაუსაბამობა, მარადიულობა. (მისი სუფევა ქვეყნიერების შექმნამდე).


და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა- აქ იოანე მახარებელი გადმოგვცემს ლოგოსის ერთობას ღმერთთან. რითაც გამოირიცხება დუალისტური სწავლება.

ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი- ამით მახარებელი ხაზს უსვამს, რომ ღმერთი ერთია და ჰიპოსტასი მამისა და ჰიპოსტასი ძისა განსხვავდება ერთმანეთისაგან. ბუნებით ერთობა და გვამოვნებით სხვაობა.

ეს განმარტება ეკუთვნის ცურტაველ ეპისკოპოს მეუფე იოანეს. შეგიძლიათ დაწვრილებით მოისმინოთ ამ ვიდეო ფაილში: http://allshares.ge/download.php?id=9663164926


--------------------
რამეთუ შენ აღმინთო სანთელი ჩემი, უფალო, ღმერთო ჩემო, განმინათლო ბნელი ჩემი; (ფს.17,28)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
maraimi
პოსტი Feb 26 2010, 21:28
პოსტი #9


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 52
რეგისტრ.: 10.07.2009
წევრი № 299



ამომწურავი პასუხია lingvo smile.gif


--------------------
ყოვლადწმიდაო ღვთისმშობელო, შეგვეწიენ და გვაცხოვნენ ჩუენ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
A-G-A-P-E
პოსტი Feb 27 2010, 12:45
პოსტი #10


Masters
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 19.11.2009
წევრი № 403



ციტატა(lingvo @ Feb 26 2010, 17:42) *

პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი.
(ინ. I,1.)

lingvo

პირველ რიგში, როგორც თემის დასაწყისში იყო, იოანეს სახარების 1:1,2 მუხლებს თანამედროვე ქართულად დავწერ, რათა თანამედროვე ქართულ ენაზე მოსაუბრე ადამიანებისთვის ადვილი გასაგები იყოს წმინდა იოანეს სიტყვები:

«1. დასაწყისში იყო სიტყვა, სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო "ღმერთი".

2. ის დასაწყისში ღმერთთან იყო». - იოანე 1:1,2.


ციტატა
პირველითგან იყო სიტყუაჲ - აქ იგულისხმება უფლის (ლოგოსის, ღვთის სიტყვის, უფალ იესო ქრისტეს) დაუსაბამობა, მარადიულობა. (მისი სუფევა ქვეყნიერების შექმნამდე).


შენ წერ, რომ ცურტაველი ეპისკოპოსის განმარტების თანახმად, სიტყვებში "დასაწყისში იყო სიტყვა"-ო, იგულისხმებაო რომ "სიტყვა", ანუ უფალი იესო ქრისტე დაუსაბამოაო და მარადიულიაო.

გასაკვირია ცურტაველი ეპისკოპოსის ამდაგვარი განმარტება, რადგან წმინდა იოანე საერთოდ არ საუბრობს თავისი სახარების დასაწყის სიტყვებში დაუსაბამობაზე ან მარადიულობაზე.

წმინდა იოანე ამბობს, რომ სიტყვა დასაწყისში იყო-ო. ის არ ამბობს, რომ "სიტყვა დასაწყისში რომ იყო, დაუსაბამო იყოო. ეს ერთი.

მეორე:

სამწუხაროდ, შენ ჯერ არ გაგიცია ჩემ შეკითხვაზე პასუხი, რომელიც წინა პოსტში დავსვი, კერძოდ კი ამ კითხვაზე: რის დასაწყისში???

მესამე:

ცურტაველის განმარების თანახმადო წერ, წმინდა იოანე მაგ სიტყვებში 'დაუსაბამობას და მარადიულობას გულისხმებაო. ახსენი, რის საფუძველზე აკეთებს ასეთ დასკვნას შენს მიერ მითითებული ცურტაველი ეპისკოპოსი? და მოიყვანე წმინდა წერილიდან სათანადო ადგილები, რომლებიც ცურტაველი ეპისკოპოსის განმარტებას დაუჭერდა მხარს. სხვა შემთხვევაში, ის თუ რა იგულსიხმა წმინდა იოანემ, ყველას შეუძლია თქვას რომ ის ამას ან იმას გულისხმობდაო რადგან ჩვენი აპისკოპისი განმარტავს ასეო. smile.gif

როცა წმინდა იოანეს სახარების პირველი მუხლის დასაწყის მონაკვეთებს განვიხილავთ, შემდეგ გადავიდეთ შემდგომ მონაკვეთებზე, რომლებზეც შენ გააკეთე შენს პოსტში კომენტარი. ველი შენს პასუხს lingvo


--------------------

იესომ თავის ღმერთზე უთხრა მარიამს: "მე ავდივარ მამაჩემთან და მამათქვენთან, ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან". - იოანეს სახარება 20:17.

ხოლო თავის ღმერთს კი უთხრა: "მარადიული სიცოცხლის მისაღებად უნდა გეცნობოდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და მას, ვინც შენ გამოგზავნე, იესო ქრისტეს". - იოანეს სახარება 17:3.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
ლევანი
პოსტი Feb 27 2010, 18:52
პოსტი #11


Masters
****

ჯგუფი: moderator
პოსტები: 180
რეგისტრ.: 26.06.2008
წევრი № 8



ციტატა(A-G-A-P-E @ Feb 26 2010, 15:05) *



ვიმსჯელოთ და ერთად გავარკვიოთ რაზეა საუბარი სიტყვებში "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო".

რის დასაწყისზეა საუბარი და რას ნიშნავს ის, რომ 'სიტყვა ღმერთთან იყო დასაწყისში'?

იმით დავიწყოთ , რომ თარგმანი არასწორია. ’დასაწყისში’ ნამდვილად არ შეესაბამება ’პირველითგან’-ს, სულ სხვადასხვა მნიშვნელობა აქვთ და შესაბამისად, ძირეულად ცვლიან შინაარსს.

ციტატა(A-G-A-P-E @ Feb 25 2010, 21:58) *

«1. დასაწყისში იყო სიტყვა, სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო "ღმერთი".

2. ის დასაწყისში ღმერთთან იყო». - იოანე 1:1,2.
ვინ (ან რა) არის იოანეს 1:1-ში მოხსენიებული "სიტყვა"? და რას ნიშნავს, რომ "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო"?


ღმერთი ბრჭყალებში რატომ წერია??? mad.gif


--------------------
’მიწყალე მე, ღმერთო, დიდითა წყალობითა შენითა...’

ლუკა. 6:46 ’რაჲსა მეტყჳთ მე: უფალო, უფალო! და არა ჰყოფთ, რომელსა მე გეტყვ თქუენ?’
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
la-ma-ra
პოსტი Feb 27 2010, 21:16
პოსტი #12


Profi
*****

ჯგუფი: moderator
პოსტები: 492
რეგისტრ.: 30.03.2009
წევრი № 219



http://orthodoxy.ge/tserili/biblia_sruli/d.../dabadeba-1.htm
აქ შეგიძლიათ იხილოთ ბიბლია ძველი და თანამედროვე ქართულის პარალელური ტექსტებით. აქ პირველითგან, ითარგმნება ასე: დასაბამიდან.
ძველი ქართულით
1) დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან
და ღმერთი იყო სიტყვა.

1) პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო
ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი.

2) ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან.

2 ) ესე იყო პირველითგან ღმრთისა თანა.

3 ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა,
და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.

3) ყოველივე მის მიერ შეიქმნა
და თჳნიერ მისა არცა ერთი რაჲ იქმნა, რაოდენი-რაჲ იქმნა.


--------------------
ყველაზე უღირსი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
A-G-A-P-E
პოსტი Feb 27 2010, 23:29
პოსტი #13


Masters
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 19.11.2009
წევრი № 403



ციტატა(ლევანი @ Feb 27 2010, 18:52) *

იმით დავიწყოთ , რომ თარგმანი არასწორია. ’დასაწყისში’ ნამდვილად არ შეესაბამება ’პირველითგან’-ს, სულ სხვადასხვა მნიშვნელობა აქვთ და შესაბამისად, ძირეულად ცვლიან შინაარსს.
ღმერთი ბრჭყალებში რატომ წერია??? mad.gif


ლევანი

ლამარამ დააციტირა იოანეს სახარების ორი თარგმანიდან ერთი და იგივე მუხლები. ერთში წერია "დასაბამიდან", მეორეში კი "პირველითგან". smile.gif

ამ დროს შენ წერ, "დასაწყისში" არასწორიაო. და აზრს ცვლისო. ახსენი რატომ ფიქრობ რომ ცვლის აზრს.

აქვე მინდა შეგახსენო, რომ ბერძნულ ხელნაწერში რა სიტყვაც წერია (არხე) მისი სწორი და ზუსტი თარგმანი თანამედროვე ქართულ ენაზე არის "დასაწყისში". შეგიძლია გადაამოწმო ავტორიტეტულ ლექსიკონებში და ძველ ბერძნული ენის სპეციალისტებთან. თუ გნებავს ჰკითხე მართლმადიდებელი ეკლესიის ერთერთ ცნობილ სპეციალისტს ედიშერ ჭელიძეს. smile.gif

რაც შეეხება სიტყვა "ღმერთი", რომელიც ბრჭყალებში წერია ჩემს პოსტში, ისიც იმიტომ არის ბრჭყალებში რომ ზუსტად გადმოსცემს ბერძნულ ხელნაწერში ჩაწერილს.

ველოდები lingvo-ს პასუხს ჩემ პოსტზე.



--------------------

იესომ თავის ღმერთზე უთხრა მარიამს: "მე ავდივარ მამაჩემთან და მამათქვენთან, ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან". - იოანეს სახარება 20:17.

ხოლო თავის ღმერთს კი უთხრა: "მარადიული სიცოცხლის მისაღებად უნდა გეცნობოდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და მას, ვინც შენ გამოგზავნე, იესო ქრისტეს". - იოანეს სახარება 17:3.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
animani
პოსტი Feb 27 2010, 23:52
პოსტი #14


ანა
*****

ჯგუფი: moderator
პოსტები: 1,352
რეგისტრ.: 15.10.2008
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 89



ციტატა(A-G-A-P-E @ Feb 25 2010, 21:58) *

«1. დასაწყისში იყო სიტყვა, სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო "ღმერთი".

2. ის დასაწყისში ღმერთთან იყო». - იოანე 1:1,2.
ვინ (ან რა) არის იოანეს 1:1-ში მოხსენიებული "სიტყვა"? და რას ნიშნავს, რომ "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო"?


დასაწყისი–––– დასაბამი, ადგილი ან ჟამი საიდანაც დაიწყება რამე, начало.

დასაბამი––––– თავი, დაწყება, დასაწყისი (დაბად. 1,1; მარკ. 1,1; ფსალ. 110,10), начало (კუალად ფსალ. 77,51), начаток. // დასაბამი სოფლისა, დაარსება, გაჩენა მისი (მატ. 13,35 და 24,21, კუალად 25,34), начало, сложение мира.

პირველად, პირველ––– უწინარეს, წინ და წინ (ფსალ. 89,2; მატ. 82,1; რომაელ. 1,8), прежде, первое.



დასაწყისში, დასაბამიდან , იგულისხმება ათვლის წერტილი, საიდანაც შესაქმის პროცესი დაიწყო. ღმერთისთვის დრო არ არსებობს, ის მარადიულია. დროის განზომილების (წარსული, აწმყო , მომავალი) , ათვლა ქვეყნიერების შექმნიდან დაიწყო.


უფალი იესო ქრისტე (სიტყვა, ანუ ლოგოსი, იგივე ქრისტე ), კი ქვეყნიერების გაჩენამდე არსებობდა და ის დასაწყისში ღმერთთან იყო( ქვეყნიერების შექმნამდე) და იგი იყო ღმერთი. მაგრამ ღმერთი პირველად (უწინარეს ყოვლისა, პირველითგან) უკვე არსებობდა, ვიდრე ქვეყნიერების შექმნა დაიწყო.


--------------------
უფალო გებარებოდეთ!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
აბესალომ
პოსტი Feb 28 2010, 00:37
პოსტი #15


Masters
****

ჯგუფი: moderator
პოსტები: 280
რეგისტრ.: 7.11.2009
წევრი № 395



ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელის განმარტება იოანეს სახარების პირველი თავის პირველი მუხლისა (1,1).


ციტატა
პირველითგან იყო სიტყუაჲ | თავდაპირველად იყო სიტყვა
იმ დროს, როცა სხვა მახარებლები განვრცობილად ჰყვებიან უფლის ხორციელი შობის შესახებ, ასევე მისი აღზრდის და აღორძინების (გაზრდის) თაობაზე, იოანე ამ მოვლენებს გვერდს უვლის, რადგან სხვა მახარებელთა მიერ ამ საკითხებზე საკმარისად არის ნათქვამი, იგი გვესაუბრება ჩვენთვის განკაცებული უფლის ღვთაებრივი ბუნების შესახებ. ერთი სიტყვით, თუ ზედმიწევნით გადავხედავთ ამ საქმეს, დავინახავთ, რომ როგორც სხვა მახარებლებმა დაუფარავად აღიარეს მხოლოდშობილის ღვთაებრივი ბუნება, ასევე იოანემაც არ დატოვა უყურადღებოდ განსხეულების, ხორცშესხმის საიდუმლო, რამეთუ მათ სულებს ერთი სული წმიდა ხელმძღვანელობდა.
იოანე ლაპარაკობს ძეზეც და მამაზეც. ის მიუთითებს მხოლოდშობილი ძის მარადიულ ბუნებაზე და დასძენს: „პირველითგან იყო სიტყუაი“, ე.ი. რაც იყო თავიდან (საწყისიდან - მთ.). რამეთუ საწყისიდან (დასაბამიდან) იყო, ეჭვგარეშეა, მას დრო არ გააჩნია, როდესაცარ უნდა ეარსება მას. ზოგიერთი იტყვის, რომ გამოთქმა - „პირველითგან იყო...“ საიდან უნდა ნიშნავდეს იმას, რაც საწყისიდან (ანუ დასაბამიდან) იყო? როგორ და, როგორც საერთო აღიარებიდან ვიცით, ასევე განსაკუთრებით, სახარების ამ მქადაგებლისგან.
რამეთუ თავის ერთ-ერთ ეპისტოლეში (1,1) იგი ამბობს: „რომელი იყო პირველითგან, რომელი გუესმა და ვიხილეთ...“ ხედავ, საყვარელი მოწაფე თვითონ როგორ განმარტავს თავისთვის? მაგრამ ასე როგორ? იტყვის შემკითხველი (ე.ი. ადამიანი, ვინც კითხვას სვამს); მაგრამ ეს გამოთქმა - „პირრველითგან...“ მე ისევე მესმის, როგორც მოსემ თქვა: „თავდაპირველად ღმერთმა შექმნა...“ (დაბ. თ. I, 1). როგორც იქ გამოთქმული - „პირველითგან“ არ გვიქმნის იმ აზრს, თითქოს ცა უკვდავია, ასევე აქაც ნუ გავიგებთ გამოთქმას „თავდაპირველად“ ისე, თითქოს, მხოლოდშობილი ძეც უკვდავია, როგორც ამბობს მწვალებელი. ამ უგუნურ სიჯიუტეზე ჩვენ მხოლოდ შეგვიძლია ვთქვათ: ბოროტი ბრძენი!
მაგრამ ჩვენ, შენი ნების საწინააღმდეგოდ ვიტყვით: იქ, მოსემ თქვა ასე: „თავდაპირველად ღმერთმა შექმნა ცა და მიწა (დაბ. თ. I, 1)“, ხოლო აქ კი ითქვა: „პირველითგან იყო სიტყუაჲ“. რა საერთოა ამ სიტყვებს შორის: „შექმნა“ და „იყო“? აქ რომ ყოფილიყო დაწერილი, რომ ღმერთმა თავდაპირველად შექმნა ძე, მაშინ მე გავჩუმდებოდი; მაგრამ მაშინ, როცა აქ ნათქვამია - „პირველითგან იყო...“ აქედან გამომდინარე, მე დავასკვნი, რომ სიტყვა (ანუ ქრისტე - მთ.) არსებობს საუკუნიდან, და არა შემდგომში იშვა, ისე როგორც შენ უქმადმეტყველებ!
რატომ იოანემ არ თქვა, რომ პირველითგან იყო ძე, არამედთქვა იყო „სიტყვა“? მაშ, მისმინე. ეს მან გააკეთა მსმენელთა უძლურებისა გამო, რადგან ჩვენ გავიგონებდით რა ძის შესახებ, არ გვეფიქრა ცოდვილი და ვნებიანი შობის შესახებ. იმისთვის უწოდა მას (ქრისტეს - მთ.) „სიტყვა“, რომ შენ გცოდნოდა, თუ როგორ იბადება გონებიდან უვნებელად სიტყვა, ასევე ქრისტე - მთ. მამისაგან იშვება უვნებელად. კიდევ იმიტომ უწოდა მას „სიტყვა“, რომ იოანემ, გვაუწყა მამის თვისებები, იმის მსგავსად, თუ ყოველი სიტყვა როგორ ასახავსგონების განწყობას; რათა გვიჩვენოს, რომ ქრისტე მამის თანადაუსაბამოა.
რამეთუ ვერ ვიტყვით, რომ გონება ხანდახან სიტყვის გარეშე შეიძლება არსებობდეს, ასევე მამა ღმერთიც არასდროს არ ყოფილა თავისი ძის გარეშე!
წმიდა იოანემ ეს სიტყვათა შერწყმა (ერთობლიობა -მთ) იმიტომაც იხმარა, რომ სხვა საუფლო სიტყვებიც მრავლადაა, მაგალითად: წინასწარმეტყველებანი, მცნებანი, როგორც ნათქვამია ანგელოზის შესახებ: „...ძლიერნი ძალითა, რომელნი ჰყოფენ სიტყვასა მისსა...“ (ფს. 102, 20), ე. ი. მის ბრძანებებს ასრულებენ. მაგრამ თვითონ სიტყვა არის პიროვნული არსება.

და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა | და სიტყვა იყო ღმერთთან
აქ, სახარების მქადაგებელი უფრო ნათლად აღნიშნავს იმას, რომ ძე თანადაუსაბამოა მამასავით. რამეთუ შენ არ გეგონოს, რომ მამა ოდესმე არსებობდა ძის გარეშე, ის გვეუბნება, რომ სიტყვა იგი იყო ღმრთისა თანა, ე.ი. ღმერთის მამობრივ წიაღში. რამეთუ თანდებული „თანა“ შენ უნდა გაიგო, თანდებულ „ურთ(თურთ)“-ის მაგივრად, როგორც ნახმარია ამ ადგილას: „ანუ არა ესე არსა ძმაჲ იაკობისი და იოსესი, იუდაისი და სიმონისი, და დანი მისნი ყოველნი ჩუენ თანა არიან?“ (მარკ. თ. 6,3).
ასევე აქაც, უნდა გაიგო ასე: „ღმრთისა თანა“ – „ღმერთთან ერთად“ - ამის მაგივრად, ე.ი. ღმერთის წიაღში იყო, ღმერთთან ერთად იყო. რამეთუ შეუძლებელია, რომ ღმერთი ოდესმე ყოფილიყო სიტყვის (ანუ ქრისტეს - მთ.) გარეშე, სიბრძნის, ან ძალის გარეშე. ამიტომ, ჩვენ გვწამს, რომ ძე, რომელიც ასევე არის სიტყვა, სიბრძნე და ძალა მამა ღმერთისა (1 კორ. თ. 1,24), ყოველთვის იყო ღმერთთან, ე.ი. მამასთან განუშორებლად, განუყრელად.
როგორ იტყვი შენ, ძე - მამის შემდეგ არის? როგორ? როგორდა, მატერიალური მაგალითიდან ისწავლე. მზის მცხუნვარება - თვითმზისგან არ არის გამომავალი? ზუსტად ასეა. იგი მზის შემდგომ არის, მაგრამ შეგვიძლია კი იმის წარმოდგენა, თითქოს მზე ოდესმე არსებობდა მცხუნვარების გარეშე? არა, არ შეგვიძლია ასე ვიფიქროთ. რამეთუ, როგორღა იქნებოდა ის მზე, თუ მას მცხუნვარება არ ექნებოდა? თუ ასე ვიფიქრებთ მზეზე, მით უმეტეს, ამის მსგავსადვე უნდა ვიფიქროთ მამაზე და ძეზე. ამის თაობაზე წმიდა პავლე ამბობს: „რომელი - იგი არს ბრწყინვალება დიდებისა და ხატი ძლიერებისა მისისა...“ (ებრ. თ. 1,3), ყოველთვის ბრწყინავს ძე - მამასთან ერთად და არა მამის შემდგომ.
ასევე დააკვირდი, რომ ამ გამოთქმით უარყოფილია საბელიოს ლიბელი. ის ასწავლიდა, თითქოს მამა, ძე და სული წმიდა ერთი პირი იყო, რომელიც ერთი და იგივე დროს გვევლინებოდა ხან მამის სახით, სხვა შემთხვევაში ძის სახით, კიდევ სხვა შემთხვევაში - სული წმიდის სახით!.. ასე უქმად მეტყველებდა სიცრუის ძე, რომელიც აღვსებული იყო ცთომილების (ანუ სიცრუის) სულით. ხოლო ეს სიტყვები: „და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა...“ აშკარად ამხილებს საბელიოსს.
მახარებელი აქ სრულიად ნათლად ამბობს, რომ სხვა პირია მამა ღმერთი, ხოლო სიტყვა მამისა კი - სხვა არის, რამეთუ, თუ ვიტყვით, რომ სიტყვა იყო მამა ღმერთთან ერთად, მაშინ გარკვეულად შეგვიძლია ვთქვათ, რომ ესენი 2 პირია, თუმცაღა, მათ, ორივეს გააჩნიათ ერთი და იგივე ბუნება. ეს რომ ესეა, მომისმინე ყურადღებით!

და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი | და სიტყვა იყო ღმერთი
თუ ხედავ, რომ სიტყვა ღვთისაც - ღმერთია! ეს იმას ნიშნავს, რომ მამას და ძეს ისევე, როგორც ერთი და იგივე ბუნება აქვთ, ასევე ერთნაირი ღვთაებრიობა გააჩნიათ. მაშ, რცხვენოდეთ არიოზს და საბელიოსს. არიოზი, რომელიც ძე ღვთისას ქმნილებას უწოდებდა, შერცხვეს იმით, რომ „პირველითგან იყო სიტყვა და ღმერთი იყო სიტყვა იგი“ ხოლო, საბელიოსი კი, რომელიც არ აღიარებდა ჩვენი ჭეშმარიტი ღმერთის სამპიროვნულობას, არამედ ამტკიცებდა, რომ სამივე (მამაც, ძეც და სული წმიდაც) - თითქოს ერთი და იგივე პირი იყო, შერცხვეს იმით, რომ „სიტყვა იგი იყო ღმრთისა თანა“.
რამეთუ აქ დიდი იოანე ნათლად გვაუწყებს, რომ სხვა არის სიტყვა და სხვა არის - მამა. იმისთვის, რომ ჩვენი აზრი უფრო გასაგები გახდეს, ასე ვთქვათ: მაგ. პეტრე და პავლე - სხვადასხვა პიროვნებებია. 2 პირია, მაგრამ მათ ერთი აქვთ ბუნება - ესაა ადამიანური ბუნება. ასევე უნდა ვასწავლოთ, მამის და ძის შესახებ: ესენი - 2 პირია, ერთის მხრივ, ხოლო მეორე მხრივ - მათ ერთი, ღვთაებრივი ბუნება აქვთ.


--------------------
მაშრომე საკეთილოდა,
თუნდ არ მოვიმკო ნაყოფი...

(ვაჟა-ფშაველა, ლექსიდან "ჩემი ვედრება")
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
აბესალომ
პოსტი Feb 28 2010, 01:14
პოსტი #16


Masters
****

ჯგუფი: moderator
პოსტები: 280
რეგისტრ.: 7.11.2009
წევრი № 395



ვწერ ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელის იოანეს სახარების განმარტების გაგრძელებას, რაც გაინტერესებდათ. თავი პირველი, მუხლი 2. (1,2)

ციტატა
ესე იყო პირველითგან ღმრთისა თანა | ის იყო თავდაპირველად ღმერთთან
ღმერთი - სიტყვა არასდროს არ იყო მოცილებული მამა ღმერთისგან. რადგან იოანემ თქვა, რომ სიტყვაც - ღმერთია, არავინ შეაშფოთოს რაიმე ეშმაკურმა აზრმა; თუ სიტყვა მამისა ასევე ღმერთია, ხომ არ ამხედრებულა იგი ოდესმე მამის წინააღმდეგ, ისევე როგორც წარმართთა ცრუ ღმერთები, რაც მათ იგავებშია გადმოცემული? და თუკი იგი (ქრისტე - მთ.) მოცილებულია (გამოყოფილია) ღმერთისაგან, ხომ არ გამხდარა მამის მოწინააღმდეგე? - იოანე ამბობს, რომ მართალია, სიტყვაც ღმერთია, მაგრამ იგი ისევ და ისევ მამა ღმერთთან ერთად არის, მასთან მყოფია და არასდროს მას არ მოცილებია (არ გამოყოფია ცალკე - მთ.).
ასეთივე კადნიერებით და სითამამით შეგვიძლია მივმართოთ არიოზის მწვალებლობის მიმდევრებს: ისმინეთ, ყრუნო, რომლებიც ძე ღვთისას უწოდებთ ღმერთის ქმნილებას და საქმეს, თქვენ გიფიქრიათ კი იმაზე, რა სახელი უწოდა ძე ღვთისას მახარებელმა: -მას სიტყვა ღვთისა უწოდა! და თქვენ კი მას ღმერთის ქმნილებას და საქმეს უწოდებთ. არც საქმეა იგი, და არც ქმნილება, არამედ - სიტყვაა იგი! სიტყვა, რომელიც 2 გვარია: პირველი სიტყვა - შინაგანია, რომელიც ჩვენ გვაქვს იმ დროსაც კი, როცა გვძინავს და არ ვლაპარაკობთ, მაგრამ გვაქვს ლაპარაკის უნარი და ეს სიტყვა, ჩვენში მყოფი, არ კარგავს მოქმედების უნარს. მაშ, გამოდის, რომ ერთი სიტყვა - შინაგანია, ხოლო მეორე - წარმოთქმადი (ე. ი. რომელსაც წარმოვთქვამთ ბაგეებით - (მთ.), მეორე მნიშვნელობის მქონე სიტყვა არის ჩვენი გონებრივი შინაგანად მყოფი სიტყვის უნარი. ამ მსჯელობიდან გამომდინარე, სიტყვა ორნაირია, მაგრამ არც ერთი მათგანი არ მიესადაგება ძე ღვთისას, რადგან სიტყვა ღვთისა არ არის არც შინაგანი და არც წარმოთქმადი. ეს ჩვენი სიტყვები ბუნებრივია და ჩვენია, ხოლო სიტყვა ღვთისა (ანუ ქრისტე - მთ.) გაცილებით მაღლა დგას ჩვენს ბუნებაზე (ქმნილებაზე) და ეშმაკური, გონებრივი დასკვნები, თავისთავად დამარცხებულია (განადგურებულია - მთ.). არიოზს სურდა წმიდა სახარების დამხობა. და ამის გამო იყენებდა შემდეგნაირ გაყოფას: თუ სიტყვა ღვთისა - სიტყვაა, მაშინ იგი ან გამოითქმის, ან შინაგანად არსებობს (ადამიანში), მაგრამ ქრისტე - არც ისაა და არც - ეს; ე.ი. იგი არ არის სიტყვა... მაშინ მახარებელმა იოანემ წინდაწინ დაიჭირა ამ შეცთომილი გონების დასკვნა, და თქვა, რომ შინაგანი და წარმოთქმადი სიტყვა გამოთქვამს აზრს ჩვენს შესახებ და ბუნებრივი მოვლენების თაობაზე, ხოლო ზებუნებრივის შესახებ, არაფერი არაა ნათქვამი. დღემდე, ვერავინ, ვერსად ვერ შეარჩია ღმერთისათვის საკადრისი (ღირსეული) სახელი.
ეს „სიტყვა“ აჩვენებს, რომ ძე იშვა მამისაგან უვნებლად (უბიწოდ) და იგი (ქრისტე) ახარებს მამის ნებას სხვებს, ე.ი. არის მახარებელი მამის ნება-სურვვილისა.




--------------------
მაშრომე საკეთილოდა,
თუნდ არ მოვიმკო ნაყოფი...

(ვაჟა-ფშაველა, ლექსიდან "ჩემი ვედრება")
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
A-G-A-P-E
პოსტი Feb 28 2010, 01:30
პოსტი #17


Masters
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 19.11.2009
წევრი № 403



თეოფილაქტე ბურგარელის განმარტებას გავცნობილვარ და სხვა "ეკლესიის მამების" განმარტებებსაც, მაგრამ არცერთი ეს განმარტება არ არის წმინდა წერილთან თანხმობაში.



--------------------

იესომ თავის ღმერთზე უთხრა მარიამს: "მე ავდივარ მამაჩემთან და მამათქვენთან, ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან". - იოანეს სახარება 20:17.

ხოლო თავის ღმერთს კი უთხრა: "მარადიული სიცოცხლის მისაღებად უნდა გეცნობოდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და მას, ვინც შენ გამოგზავნე, იესო ქრისტეს". - იოანეს სახარება 17:3.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
A-G-A-P-E
პოსტი Feb 28 2010, 01:53
პოსტი #18


Masters
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 19.11.2009
წევრი № 403



ციტატა(animani @ Feb 27 2010, 23:52) *

დასაწყისი–––– დასაბამი, ადგილი ან ჟამი საიდანაც დაიწყება რამე, начало.

დასაბამი––––– თავი, დაწყება, დასაწყისი (დაბად. 1,1; მარკ. 1,1; ფსალ. 110,10), начало (კუალად ფსალ. 77,51), начаток. // დასაბამი სოფლისა, დაარსება, გაჩენა მისი (მატ. 13,35 და 24,21, კუალად 25,34), начало, сложение мира.

პირველად, პირველ––– უწინარეს, წინ და წინ (ფსალ. 89,2; მატ. 82,1; რომაელ. 1,8), прежде, первое.
დასაწყისში, დასაბამიდან , იგულისხმება ათვლის წერტილი, საიდანაც შესაქმის პროცესი დაიწყო. ღმერთისთვის დრო არ არსებობს, ის მარადიულია. დროის განზომილების (წარსული, აწმყო , მომავალი) , ათვლა ქვეყნიერების შექმნიდან დაიწყო.
უფალი იესო ქრისტე (სიტყვა, ანუ ლოგოსი, იგივე ქრისტე ), კი ქვეყნიერების გაჩენამდე არსებობდა და ის დასაწყისში ღმერთთან იყო( ქვეყნიერების შექმნამდე) და იგი იყო ღმერთი. მაგრამ ღმერთი პირველად (უწინარეს ყოვლისა, პირველითგან) უკვე არსებობდა, ვიდრე ქვეყნიერების შექმნა დაიწყო.

animani

ძალიან კარგია რომ სიტყვების "დასაწყისში", "დასაბამიდან" და "პირველითგან" ჩამოწერე თავისი ახსნა-განმარტებით. იდეალურია! smile.gif ყოჩაღ და დიდი მადლობა.

რაც შეეხება სიტყვა "დასაწყისს", როგორც წინა პოსტებში აღვნიშნე, გავიმეორებ, რომ ბერძნული სიტყვა "არხე", რომელიც წმინდა იოანემ გამოიყენა, სწორედ რომ სიტყვა "დასაწყისი" გადმოსცემს მის სრულ და ზუსტ მნიშნელობას თანამედროვე ქართულ ენაზე, სწორედ ამიტომ იყენებს სიტყვა "დასაწყისს" მთარგმნელთა გარკვეული ნაწილი. (თუმცაღა, მე არანაირი პრობლემა არ მაქვს თუ სიტყვა "დასაწყისის" ნაცვლად სიტყვებს " დასაბამში" გამოვიყენებდით, რადგან აზრი თითქმის უცვლელად გადმოდის ქართულ ენაში).

ანიმანი, სავსებით სწორად წერ ამას და გეთანხმები:
ციტატა
"უფალი იესო ქრისტე (სიტყვა, ანუ ლოგოსი, იგივე ქრისტე ), კი ქვეყნიერების გაჩენამდე არსებობდა და ის დასაწყისში ღმერთთან იყო( ქვეყნიერების შექმნამდე)".


მაგრამ, კიდევ ერთხელ გავიმეორებ იმას, რასაც წმინდა იოანე წერს თავისი სახარების დასაწყისში. ის წერს, რომ სიტყვა, ანუ განკაცებამდელი იესო ქრისტე (ღვთის ძე) ღმერთთან იყოო. იოანე არ აკონკრეტებს რას ნიშნავს ეს "იყო", ანუ სულ მუდამ იყო თუ რაღაც დროის შემდგომ. სიტყვა "ყოფნა", არ ნიშნავს დაუსაბამობას. ცხადია დამეთანხმებით, რომ წმინდა იოანეს სიტყვის დაუსაბამობის აღნიშვნა რომ სდომებოდა, არავინ უშლიდა ხელს რომ დაეწერა სიტყვა დაუსაბამოაო.

სიტყვაზე, ახლა მე რომ დავწერო, თანაფორუმელი 'აბესალომი დღეს ფორუმზე იყო' მეთქი. განა ეს ნიშნავს იმას რომ ის გუშინაც იყო და სულ მუდამ? "იყო" ნიშნავს რომ ის გარკვეული დროის მონაკვეთში გარლვეულ ადგილას იმყოფებოდა. ანალოგიურად, წმინდა იოანე წერს, რომ სიტყვა (ლოგოსი) დასაწყისში იყოო, და ის ღმერთთან იყოო (და არა ღმერთში ან ღვთის გონშიო). წმინდა იოანეს სიტყვებში საერთოდ არ არის საუბარი "სიტყვის" (ლოგოსის) დაუსაბამობაზე. ამიტომ, ის ვინც წმინდა იოანეს დეწერილ სიტყვებს "დაუსაბამობის" იედას მიაწერს, მაშინ აუცილებლად უნდა მოიყვანოს ამის დამადასტურებელი საფუძველი წმინდა წერილიდან. სხვა შემთხვევაში, ნებისმიერი იტყვის უამრავ მოსაზრებას რაც იოანეს თავისი სახარების დასაწყისში არც კი უხსენებია, ისევე როგორ არ უხსენებია ლოგოსის დაუსაბამობა.

მოკლედ, გავაგრძელოთ, ვიმსჯელოთ და გავუზიაროთ ერთმანეთს აზრები იოანეს ამ მეტად მნიშვნელოვან სიტყვებზე:

«1. დასაწყისში იყო სიტყვა, სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო "ღმერთი".

2. ის დასაწყისში ღმერთთან იყო». - იოანე 1:1,2.


ვინ (ან რა) არის იოანეს 1:1-ში მოხსენიებული "სიტყვა"? და რას ნიშნავს, რომ "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო"?


--------------------

იესომ თავის ღმერთზე უთხრა მარიამს: "მე ავდივარ მამაჩემთან და მამათქვენთან, ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან". - იოანეს სახარება 20:17.

ხოლო თავის ღმერთს კი უთხრა: "მარადიული სიცოცხლის მისაღებად უნდა გეცნობოდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და მას, ვინც შენ გამოგზავნე, იესო ქრისტეს". - იოანეს სახარება 17:3.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
cangala
პოსტი Feb 28 2010, 02:21
პოსტი #19


Masters
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 220
რეგისტრ.: 2.01.2009
მდებარ.: გერმანია/საქათველო /თბილისი/ზაარბრუკენი
წევრი № 159



ციტატა(A-G-A-P-E @ Feb 27 2010, 22:53) *

animani

ძალიან კარგია რომ სიტყვების "დასაწყისში", "დასაბამიდან" და "პირველითგან" ჩამოწერე თავისი ახსნა-განმარტებით. იდეალურია! smile.gif ყოჩაღ და დიდი მადლობა.

რაც შეეხება სიტყვა "დასაწყისს", როგორც წინა პოსტებში აღვნიშნე, გავიმეორებ, რომ ბერძნული სიტყვა "არხე", რომელიც წმინდა იოანემ გამოიყენა, სწორედ რომ სიტყვა "დასაწყისი" გადმოსცემს მის სრულ და ზუსტ მნიშნელობას თანამედროვე ქართულ ენაზე, სწორედ ამიტომ იყენებს სიტყვა "დასაწყისს" მთარგმნელთა გარკვეული ნაწილი. (თუმცაღა, მე არანაირი პრობლემა არ მაქვს თუ სიტყვა "დასაწყისის" ნაცვლად სიტყვებს " დასაბამში" გამოვიყენებდით, რადგან აზრი თითქმის უცვლელად გადმოდის ქართულ ენაში).

ანიმანი, სავსებით სწორად წერ ამას და გეთანხმები:


მაგრამ, კიდევ ერთხელ გავიმეორებ იმას, რასაც წმინდა იოანე წერს თავისი სახარების დასაწყისში. ის წერს, რომ სიტყვა, ანუ განკაცებამდელი იესო ქრისტე (ღვთის ძე) ღმერთთან იყოო. იოანე არ აკონკრეტებს რას ნიშნავს ეს "იყო", ანუ სულ მუდამ იყო თუ რაღაც დროის შემდგომ. სიტყვა "ყოფნა", არ ნიშნავს დაუსაბამობას. ცხადია დამეთანხმებით, რომ წმინდა იოანეს სიტყვის დაუსაბამობის აღნიშვნა რომ სდომებოდა, არავინ უშლიდა ხელს რომ დაეწერა სიტყვა დაუსაბამოაო.

სიტყვაზე, ახლა მე რომ დავწერო, თანაფორუმელი 'აბესალომი დღეს ფორუმზე იყო' მეთქი. განა ეს ნიშნავს იმას რომ ის გუშინაც იყო და სულ მუდამ? "იყო" ნიშნავს რომ ის გარკვეული დროის მონაკვეთში გარლვეულ ადგილას იმყოფებოდა. ანალოგიურად, წმინდა იოანე წერს, რომ სიტყვა (ლოგოსი) დასაწყისში იყოო, და ის ღმერთთან იყოო (და არა ღმერთში ან ღვთის გონშიო). წმინდა იოანეს სიტყვებში საერთოდ არ არის საუბარი "სიტყვის" (ლოგოსის) დაუსაბამობაზე. ამიტომ, ის ვინც წმინდა იოანეს დეწერილ სიტყვებს "დაუსაბამობის" იედას მიაწერს, მაშინ აუცილებლად უნდა მოიყვანოს ამის დამადასტურებელი საფუძველი წმინდა წერილიდან. სხვა შემთხვევაში, ნებისმიერი იტყვის უამრავ მოსაზრებას რაც იოანეს თავისი სახარების დასაწყისში არც კი უხსენებია, ისევე როგორ არ უხსენებია ლოგოსის დაუსაბამობა.

მოკლედ, გავაგრძელოთ, ვიმსჯელოთ და გავუზიაროთ ერთმანეთს აზრები იოანეს ამ მეტად მნიშვნელოვან სიტყვებზე:

«1. დასაწყისში იყო სიტყვა, სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო "ღმერთი".

2. ის დასაწყისში ღმერთთან იყო». - იოანე 1:1,2.
ვინ (ან რა) არის იოანეს 1:1-ში მოხსენიებული "სიტყვა"? და რას ნიშნავს, რომ "ის დასაწყისში ღმერთთან იყო"?






eg kwelaferi kargi da ketili mara dsalian mainteresebs rato ukirkiteb am titweul sitkvas, ras edseb erti. gameci pasuxi cool.gif


--------------------
არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით მშობელო ჩვენო, წმიდაო სამოციქულო ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ სიქადულო ჩვენო მართლმადიდებლობაო!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
A-G-A-P-E
პოსტი Feb 28 2010, 12:48
პოსტი #20


Masters
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 19.11.2009
წევრი № 403



ციტატა(cangala @ Feb 28 2010, 02:21) *

eg kwelaferi kargi da ketili mara dsalian mainteresebs rato ukirkiteb am titweul sitkvas, ras edseb erti. gameci pasuxi cool.gif

cangala

არაა საჭირო მსგავსი მომართვები: "რას ეძებ ერთი", "რატო უკირკიტებ", "გამეცი პასუხი" და ა.შ. ეს ქუჩა არაა მართლმადიდებლური ფორუმია, სადაც ადამიანები წმინდა წერილის შესახებ ერთმანეთს უზიარებენ ეკლესიის სწავლებას და საკუთარ თვალსაზრისს და ამასთან ერთად მსჯელობენ მრავალ საკითხზე. უნდა შეგახსენო, რომ წმინდა წერილი იმისთვის არ დაიწერა რომ თაროზე შემოვდოთ და ხანდახან ისე ვიკითხოთ რომ მისი მნიშვნელობა არ ვიცოდეთ. შენ თუ არ გსურს წმინდა წერილში ჩაწერილის გაგება, სხვებს სურთ. უფრო მეტიც, სხვა დროს, როცა თემის გარე არსებული შეკითხვები გექნება, შეგიძლია PM-ში მომწერო და გიპასუხებ. მოდი ნუღარ გავაოფებთ რადგან საკმაოდ საინტერესო საკითხია ამ თემაში განსახილველი და თუ გსურს თემის გარშემო დაწერე, ან სხვებს მიეცი საშუალება დაწერონ.


--------------------

იესომ თავის ღმერთზე უთხრა მარიამს: "მე ავდივარ მამაჩემთან და მამათქვენთან, ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან". - იოანეს სახარება 20:17.

ხოლო თავის ღმერთს კი უთხრა: "მარადიული სიცოცხლის მისაღებად უნდა გეცნობოდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და მას, ვინც შენ გამოგზავნე, იესო ქრისტეს". - იოანეს სახარება 17:3.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page

4 გვერდი V  1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 




Untitled Document

free counters


ახლა არის: 17.06.2019 - 11:35